Восточная Притча

[yannis]

Кстати, в связи со всеми происходящими (а вернее, не происходящими) событиями мне вспомнилась одна восточная (или кавказская?) притча, но я почему-то до сих пор не видел чтобы она где-нибудь всплывала, и это меня удивляет.

Или же, она настолько малоизвестна среди русскоязычных?

В любом случае, мне кажется, неплохо бы её напомнить или рассказать.

В общем, события в ней развиваются следующим образом:

У отца был ленивый сын, который не хотел работать, и отец ему сказал чтобы он пошёл уже поработал, и принес деньги как доказательство того, что сделал это.

Но сыну опять было лень, а мать его пожалела и дала ему денег чтобы он принес их отцу.

Принес он их отцу, а отец кинул их в огонь, ну они и сгорели.

"Ты не заработал эти деньги, так что завтра сходи и поработай всё же, и принеси заработанное", - сказал отец.

Ну, делать нечего, сын пошёл работать, заработал деньги, принес их отцу, а тот их опять бросил в огонь.

Но на этот раз они не сгорели - сын их голыми руками из огня выгреб.

"А вот эти деньги ты заработал", - заключил отец.

Так вот полное отсутствие какого-либо массового сопротивления как раз и говорит о том, что никаких "прав" и "свобод" у европейцев никогда и не было.

Это достаточное свидетельство, и иных не надо.

За свое, за то что у них есть, за то за что они проливали хотя бы пот и слезы (обойдемся без крови) люди готовы пасть любому порвать, и голыми руками лезть в огонь.

А за то, чего у них никогда и не было, или за то за что им "дали подержаться", они и пальцем о палец не ударят.

Ну, вот и видим, были ли у европейцев когда-либо какие-либо "права" и "свободы".

Вывод: нет, не было. Никогда.

Ну или, как вариант, они им никогда и не были нужны. Но откуда ж они тогда у европейцев взялись и каким образом?

Запретили свадьбы, запретили похороны, запретили оправление любых религиозных ритуалов, запретили любые сборища по любому поводу "на неограниченный срок", запретили посещать родственников и обнимать детей.

И что?

И ничего.

Безмолвствование было им ответом.

Ну и было ли оно всё кому нужно, начиная с права обнимать своих собственных детей?

Comments

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Притча хорошая, но вывод неверный. Права были, но достались им дешево, да в общем-то бесплатно. Потому они их отдали так же задешево. Теперь будем снова платить кровью (желательно чужой, но это как получится) за свои права и свободы.

Меня тут местные (Канада) владельцы оружия доставляют: "кто-то должен защитить наше право на владение оружием!" Ну, бля, если ты имея то самое оружие в руках ждешь что-кто-то другой придет и защитит твои права - ты просто не достоин этих прав. Бросай свои стволы вон туда и иди становись в стойло, утешая себя тем что "зато меня еще не убили, а вон того дурака который стал отстреливаться уже закапывают!"

Судя по развитию событий надо уже наслаждаться каждым днем. Их возможно немного осталось. Но зато они не будут скучными!

В соседней провинции уже обьявили что начальство имеет право входить в любые дома и изымать любую собственность у населения в связи с "чрезвычайной ситуацией". Ну чо бля, мне 48 лет, жене 41. Сколько людей которые отстаивали свою свободу умирали не прожив и половины этого уже и не сосчитать. Тем не менее, тогда они ее остояли или вернули. Доживу или нет до лучшего исхода хз, но тянуть остаток в постоянной мрачной депрессии и отчаянии не вижу смысла. Лучше 30 лет прожить орлом чем 300 лет вороном. Не я так те кто стоял рядом свою свободу вернут, а меня хоть помянут добрым словом. Лучше умереть при попыке хотя бы дать бой чем быть просто утилизированным как мусор.

[yannis.livejournal.com]

Какой-то излишний драматизм, хотя, может, это оттого что я здесь, а вы там.

У нас ничего не изымают, опера уже открылась, концерты проводятся, вчера был субботник и митинг против повышения арендной платы для малоимущих.

И при этом не то что оружия ни у кого нет — можно за наличие слишком длинной отвёртки срок получить.

Так что оружие, похоже, не главное.

.

[kkk-ddd.livejournal.com]

Свобода даже более чем осетрина не бывает второй свежести, так что вы сами себе противоречите.

RE: .

[yannis.livejournal.com]

Свободы убивать других здесь никогда и не было, раз уж на то пошло, а больше оружие ни за чем и не нужно.

Если у вас в кармане нож — значит, вы допускаете возможность кого-то убить.

Re: .

[(Anonymous)]

> Свободы убивать других здесь никогда и не было

В Швеции запретили самочинную расправу над преступниками в 1350 году.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Признайтесь - вы боитесь оружия, не правда ли? :-) Это проходит очень быстро как только оно у вас появляется, я вас уверяю.

Видите ли, вы в уязвимой позиции, равно как и мы, и ваши "свободы" можно выключить на раз. Никакие писаные на бумаге красивые законы, декларации и конституции не гарантируют ровным счетом ничего. Оружие тоже ничего не гарантирует, они лишь дает вам возможность отдать свою жизнь подороже. Не взойдя гордо на эшафот и пискнув несколько красивых слов, которые заглушит своим ревом толпа, а прихватив с собой на тот свет хоть одного-двух из тех кто хотел вас лишить вашей свободы. Да и выстрелы звучат куда громче чем красивые слова.

Собственно никто не говорит что вы должны вести благородный бой на той высоте размахивая флагом свободы. Партизанская война намного эффективнее. Днем вы вроде такая же послушная овечка как все, а ночью вы режете других овец, в первую очередь тех кто бежит помогать пастухам.

[yannis.livejournal.com]

Ну, а дальше получаем передовицу:

"Иммигрант из Греции с российским бэкграундом резал людей по ночам".

И никто не будет удивлён — россиянам здесь никто не симпатизирует после 2014.

Ну и, повторюсь, поводов пока нет и не предвидится.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Ааа, боитесь, значит... Вот на этом все и построено: элиты знают что на подобные действия вы не способны. Вы хотите "по правилм", "по закону", "мирным путем". Забывая о том что правила пишут победитрели для побежденных. Сами они правила никогда не соблюдают.

Я не имею отношения ни к России, ни к Греции, чисто на всякий случай замечу если вдруг вы ме ня с кем-то спутали.

[yannis.livejournal.com]

Я жил в трёх странах: РФ, Гр, Шв, и в Шв нахожусь как гражданин Гр. Поэтому сравниваю только свой опыт.

Здесь у греков репутация долбоебов, но не склонных к криминалу, и изменять её своим поведением я не намерен, потому что, похоже, не являюсь отмороженным индивидуалистом, как вы, русские, такие вещи предлагающие. Мы, как бы, не в вакууме живём.

И если мне придет в голову помахать оружием, я возьму билет в РФ, чего и вам желаю.

Здесь, в Швеции, есть консенсус — друг друга не убивать, благодаря чему я лично могу гулять где угодно в любое время дня и ночи, и быть абсолютно за себя спокойным. В РФ мне этого не хватало. Да и в Греции не так гладко.

У вас, я заметил, только два варианта: либо быть бараном, либо убивать людишек, без всяких промежуточных.

Для русских и россиян это характерно, всю жизнь в аду жили.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Я не очень-то русский и совсем не россиянин. Я могу понять вашу тягу к безопасности после россиянии, но я вот 9 лет после Ирландии (где все тихо и гладко шо в той Швеции, а может даже и лучше) уже пожил в местности где на безопасности завернуты меньше чем в Европе, а оружие обыденно и привычно для многих - и мне тут понравилось больше. Это при том что мы даже считались криминальной столицей Канады одно время и перестрелки были даже в городском молле (правда давненько уже). Тотальная безопасность хороша ровно до тех пор пока вас не решат загнать в стойло. Швецию решили не загонять почему-то, вас пронесло и вы только комментируете на темы как плохо что других загоняют в стойло. Вы все еще считаете свои "права" и "свободы" некоей нерушимой данностью на которую никто не может покуситься, ведь они гарантированы "Законом". Ага, у других тоже "гарантированы" и тем же "законом". Но похерены просто так.

Вы, как ни увы, один из тех кто охотно меняет свободу на иллюзию безопасности.

[yannis.livejournal.com]

Так и что, сильно вам наличие пушки помогло? Не смогли вас "прав" и "свобод" лишить, из-за того что она у вас есть и вы с ней не расстаетесь и она у вас в кармане или под подушкой?

Или это просто фиксация такая, чуть что, "а у меня пушка есть"?

Допустим, у бандитов в Швеции есть автоматы калашникова — но при этом они почему-то не применяют их против простых граждан, как вы обьясните этот феномен?

При этом людей в РФ убивают без всякого огнестрела, вот вышел человек под НГ за сигаретами — труп нашли только весной, когда снег сошёл, подозреваемых нет, "глухарь". Был человек — нет человека. Без всякого огнестрела и повода.

У знакомой подругу убили — точно так же, ни мотива, ни подозреваемых.

Таких случаев в моем окружении — вагон, один дядя погиб при странных обстоятельствах, другого убили, и убийца известен, но толку-то, у соседей сына зарубил топором родственник-шизофреник, и т.д. и т.п..

И кому бы из них огнестрел помог?

А иллюзии безопасности нет, есть реальность, где с тебя максимум снимут куртку или ботинки.

"Права", "свободы" и "закон" для меня ничего не значат, здесь миллион нелегалов без "прав" живёт, и отлично себя чувствует и никого не убивает.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Глядя на то как дрючат граждан в Австралии по куда меньшим поводам в виде их заболеваемости и как здесь на все строгие правила по большей части кладут болт не создавая возможности для острых конфликтов, я таки склоняюсь к тому что пушки и правда помогают. И это мы еще не дошли до стадии партизанской войны которую куда удобнее начинать не с поиска стволов непойми где, а с припрятывания таковых в известные места ;-).

А с меня даже и куртку и ботинки никто не снимает вообще-то. А то ведь кто знает что прилетит в ответ, даже если не прямо щас, а потом. Огнестрел как раз помогает когда у вас дядю убили или сестру изнасиловали и вы даже знаете кто, а полиция лишь разводит руками и говорит что ничего не может сделать, "доказательств нет".

[yannis.livejournal.com]

Я увлекаюсь американской криминологией, поэтому хорошо знаю что ваши фантазии ("оошнестрел помогает если дядю убили") не соответствуют реальности.

Особенно когда убийца уровня Клинтон или хотя бы местного шерифа.

Бывают, конечно, случаи, но не так часто.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

У вас просто обыкновенная хоплофобия. И вместо того чтобы от нее избавиться вы ищете обьяснения почему оружие не нужно. Оружие это просто один из многих инструментов которыми человек может пользоваться, вот и все. Нет в нем ничего демонического и угрожающего. Да, оно требует определенной внимательности и соблюдения правил безопасности при обращении с собой - как и многие другие инструменты и вещи.

С тем же успехом можно бояться электрощитков или больших грузовиков и убеждать себя что этим опасным вещам нет места в нашем обществе :-)

[yannis.livejournal.com]

ну, я просто живу в стране, и соответственно принимаю правила жизни в ней

для меня лично на данный момент эта страна является оптимальной из того что я могу себе в данный момент позволить

также я являюсь частью общности или общностей, которые я не буду в данный момент дискредитировать своим поведением

оружие можно применять, ну там лосей убивать, для меня это неактуально

тем временем в рф вчера произошёл очередной расстрел, восемь фрагов. не первый и не последний. это то, о чём будут говорить. а о всяких "мелких инцидентах", которых тысячи ежедневно, не будут

[warlen.livejournal.com]

> И если мне придет в голову помахать оружием, я возьму билет в РФ, чего и вам желаю.

Не лучший выбор. У нас тут отнюдь не казацкая вольница. Есть несколько европейских стран, в которых с оружием гораздо проще, чем в России. Вот, Чехия, например.

[yannis.livejournal.com]

я честно говорю: мне не понятна зацикленность русскоязычных на оружии. никогда не любил и до сих пор жив

а этоттип оказался по факту жирным троллём и провокатором