yannis: (Default)
[personal profile] yannis
Странный эвфемизм - "стопроцентной защиты никто и не обещал" - с которым визгливо заскакали ковидомрази.

Как понимаю, на днях у них какой-то трижды отшмурдяченный актёр дуба дал (прошу прощения, но кинематографом не интересуюсь вообще), так что повод был.

Ну, во-первых, вполне себе обещали, причём не безымянная анонимная мразь, а аж целый Джо Байден.

И что "Джо Байден - не врач", отмазка совершенно гнилая. Он, вообще-то, и не экономист, и не военный. Попытки оправдать откровенную ложь некомпетентностью - какая-то странная стратегия. И за язык его никто не тянул.

Так что не надо звездеть, обещали стопроцентную защиту на высшем уровне.

Это, как сказано, во-первых.

Ну, а во-вторых, как и было сказано в самом начале, "стопроцентной защиты никто не обещал" - это эвфемизм того же рода, что и "рыба второй свежести".

Защита либо есть, либо её нет. Точка.

Если мастер по ремонту ноутбуков не может починить ноутбук (что он обещал), никто не скажет "он не может починить ноутбук в ста процентах случаев". Скажут, этот "мастер" в кавычках не способен чинить ноутбуки в принципе. Не умеет, вот.

И если вы продаёте велосипед, но при этом оговариваете, что не гарантируете, что он в ста процентах случаев поедет, но зато в трёх-пяти процентах случаев может убить или покалечить владельца - здесь даже самый тупой хомяк задумается, стоит ли такое чудо техники покупать.

И, с большой вероятностью, продажи его пойдут не лучшим образом, особенно если при покупке потенциальные покупатели должны будут в обязательном порядке подписать документ о том, что претензий иметь в любом случае не будут.

Но шмурдяк - это отчего-то другое дело.

Может, потому что формально он бесплатен? Опять же, "бесплатен" - это ведь тоже то ли враньё, то ли эвфемизм, потому что ничего бесплатного в этом мире нет.

Но десятки тысяч погибших и миллионы пострадавших вызывают у хомяков лишь недоуменное пожимание плечами - "ну и что, лес рубят - щепки летят".

Хомяки хлопают друг друга по плечу, подбадривают - и интересуются, кто когда идёт на бустер или уже сходил.

Какой-то сюрреализм.

Позвольте, но зачем мне продукт, даже бесплатный, "стопроцентной эффективности которого никто не обещает"?

Мне он не нужен и я такое поддерживать не собираюсь.

И чем этот поход отличается от похода религиозного?

Если кто верил в бога, но бог не помог или не спас, - так стопроцентной эффективности никто и не обещал, а если кто в бога не верил, но всё прошло как по маслу, - ну, значит, повезло.

Если кто ошмурдячился, но шмурдяк не помог, - так стопроцентной эффективности никто и не обещал, а если кто не ошмурдячился, и при этом жив и здоров, - значит, повезло.

Ну вот одним и без шмурдяка, масок и дистанции везёт уже третий год, как мне, а другие дают дуба со всеми мерами и после трёх доз. "Бывает".

В чём разница между верующими и вот этими вот? Верующие, по крайней мере, видят противоречие, и пытаются хотя бы наивно и неловко решить его введением в уравнение понятия ада.

Дескать, верующие, даже если не повезло, попадают после смерти в рай, а неверующие, даже если повезло, - в ад.

Ну, хоть так.

Но вакциномрази противоречия, кажется, не видят вообще никакого.

А точнее, я думаю, это просто цитаты из тех же методичек, из которых мы узнали про "две недели", про "для достижения стадного иммунитета достаточно проколоть 60%", про "принудительного ошмурдячивания не будет", про "носите же вы штаны - так носите и маски", и т.д..

И я считаю, что такие методички должны быть, должен быть центр который их разрабатывает, иначе трудно объяснить как эти "мемы" (в изначальном смысле слова) возникают одновременно по всему миру на всех языках.

Некий список рекомендаций и стандартных ответов на аргументы.

Ну вот "стопроцентной защиты никто и не обещал", my ass.

А также никто не обещал что вы не сдохнете от купленных в магазине продуктов, что вас не убьёт новенький велосипед, что взявший на себя обязательства их выполнит.

Что творится в голове у людей, живущих с подобными установками и готовыми играть в русскую рулетку, предварительно подписав документ, что не будут иметь претензий к выдавшему им пистолет.

Date: 2022-02-02 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment), Техника (https://www.livejournal.com/category/tehnika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2022-02-02 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] torrentotempo.livejournal.com
Защита либо есть, либо её нет. Точка.

Защита вообще никогда не бывает стопроцентной. То есть, по вашей логике, ещё никогда не бывает.

Смотрел пару лет назад ролик бывшего директора питерского охранного агенства в 90-ые, и он там говорил то же самое про работу телохранителей: любого человека можно убить, затраты на телохранителей только увеличивают издержки и уменьшают вероятность успешного покушения, но никогда не исключают его.

Date: 2022-02-02 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sigetusch.livejournal.com
должен быть центр который их разрабатывает
Скорее всего CDC. Почти все методички идут из штатов, почему бы и этим тоже оттуда не идти?..

Date: 2022-02-02 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yannis.livejournal.com
питерская дамба вот даёт 100% защиту от наводнений. молодёжь уже и представить не может как питер затапливало, что станции метро на цоколях строить приходилось, как горьковскую

но вообще мы говорим о более-менее предсказуемых и регулярных явлениях, все живущие в обществе контактируют с "патогеном" вызывающим грипп (если принять официальную точку зрения), а на киллера можно за всю жизнь не напороться

ну, и любое общепризнанное медицинское средство даёт 100% эффект

это как - сделали анестезию, а боль та же что и без, или надел очки, а видишь как без них, или упоролся кокаином, а эффекта ноль, или продезинфицировал руки, и всё равно занёс инфекцию?

ничего подобного не бывает

Date: 2022-02-02 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] torrentotempo.livejournal.com
Деталей про питерскую дамбу не знаю, но читал, что голландцы строят свои дамбы, чтобы те могли выдержать сильнейший шторм/наводнение за то ли 1000 лет, то ли 10.000 лет. То есть, если завтра случится сильнейший шторм за 100.000 лет, то определённую (большую?) часть из них прорвёт. И, в принципе, ретроспективный анализ за любое конечное число лет не может полностью исключать вероятность альтернативных исходов.

Стопроцентрая вероятность может быть только в каком-нибудь платоноском мире идеальных объектов, а в нашем — это в чистом виде демагогия. Всегда подсчитывается отношение рисков/издержек и каком-то уровне проводится отсечение, будь-то 99%, 99,9% или 99,999%.

UPD. Что касается анестезии, по крайней мере общей, то есть наркоза, то, насколько я понимаю, у нас до сих пор нет теории, как это работает. То есть нет общепризнанного способа понять, будет то или иное вещество обеспечивать наркоз без эксперимента. И локальная анестезия тоже далеко не всегда работает. У меня лично был случай, когда после операции анестезия, по крайней мере та, которую мне давали, абсолютно не работала.
Edited Date: 2022-02-02 08:29 pm (UTC)

Date: 2022-02-02 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yannis.livejournal.com
ну так и расскажите о рисках и издержках очков, анестезии, бинтов, слуховых аппаратов и т.д. и т.п.

если бы всё это работало "не в ста процентах случаев", никто бы и не использовал

или, как в случае с экспериментальными способами лечения, никому бы не пришло в голову их принудительно навязывать

это не менее точная наука чем химия и физика, просто всю свою историю была отдана от откуп дегенератам, которые содержали её на уровне алхимии и астрологии, и только в последние сто лет какие-то подвижки начались

человек - это химическая машина, которая оказывается для "обычных" докторов слишком сложна, зато даёт большой простор для шарлатанов

Date: 2022-02-02 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] torrentotempo.livejournal.com
Про анестезию дополнил предыдущий коммент. Что касается очков: в определённых ситуациях, по типу особенно сложного астигматизма, очки не помогают на 100%. Даже лазерная коррекция в этих случаях хоть и улучшает зрение, но не может вернуть его к единице. Личный опыт: после LASIK у меня зрение на правом глазу 0,8, а не 1. Про бинты и слуховые аппараты к сожалению или к счастью, пока ничего сказать не могу. Так что да, не работает в ста процентах случаев, но всё равно используют, потому что работает досаточно хорошо и часто.

Date: 2022-02-03 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] kammentorez.livejournal.com
У нас в коллективе на бустер уже желающих в половину меньше. Это те, кто вслух говорят.

Date: 2022-02-03 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
Стопроцентных вероятностей вообще нигде и никогда не бывает. Если говорить про медицину, то вон Брюс Ли вообще от аспирина помер. Да что аспирин, просто на еду бывает смертельная аллергия. Так что таких простых оценок, как вы хотите, не существует, надо оценивать соотношение полезности и вреда. Причём для разных людей, как понятно из сказанного выше, это соотношение может сильно различаться. Кому-то аспирин помогает, а кого-то убивает. Но это не повод аспирин запрещать.

Ну и естественно никто из нормальных людей давно уже не слушает, что там говорят политики. В документах чёрным по белому написано, что эффективность вакцин от коронавируса находится в диапазоне от 65% (векторные) до 85% (мРНК). Для данного класса вакцин (не формирующих постоянного иммунитета) это довольно типичные значения. Например вакцина от столбняка работает примерно так же: она не спасает собственно от заражения, и даже от временных локальных параличей и спазмов иногда не спасает. Но предотвращает летальный исход. Вся проблема в том, что опасность вакцины от столбняка хорошо известна, а таковая вакцин от коронавируса исследована пока очень плохо.

Date: 2022-02-03 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] yannis.livejournal.com
я лично соотношение не оцениваю, времени нет, единственное что в мой организм поступало от врачей за последние двадцать лет - анестезия у зубного

"лекарств" я не употребляю

и про всё бы это не писал, если бы не сложившаяся ситуация

Date: 2022-02-03 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] yannis.livejournal.com
надо расследование проводить с наказанием виновных

Date: 2022-02-03 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] yannis.livejournal.com
ну наверно не принуждают пока и очередная кампания кошмарения не началась

Date: 2022-02-03 09:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вы не туда воюете.
На самом деле есть люди, на которых анестезия просто не работает. Их мало, но они есть.
То же самое с дезинфекцией - в больницах выращены устойчивые к дезинфектантам штаммы бактерий, типа того же стафиллокока, и они спокойно переживают регулярную дезинфекцию в палатах, от этого приходится выдумывать новые способы защиты.
С очками сложнее, но, скажем, есть люди, у которых разные на разных глазах, и нужно подбирать.
Как и анестезию, как и дезинфекцию.
То есть ситуация такая что нужно _подбирать_, а массовое работает не всегда.

И главная проблема нынешней истерии именно в том, что от подбора отказались принципиально и полностью. Делай как все, а если на тебе не работает, ну значит не повезло. Отказ от медотводов, обязательные уколы и всё такое.

То, что 100% эффект не даёт ничего - это верно; неверно то, что это не100% навязывают принудительно.

Date: 2022-02-03 09:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вы уже ознакомились с новой информацией о том, что оказывается половина "молодых политиков" это всё птенцы гнезда Шваба, все на его "экономическом форуме" выращены?
Было бы странно, если бы они проводили расследование относительно себя.
Надежда на ту небольшую часть, которая сама прорвалась во власть, обойдя эти швабовы "школы лидерства".

Date: 2022-02-03 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] linerio.livejournal.com
Веруны в Святую Вакцину - отбитые на голову сектанты. "Верую, ибо абсурдно". Логические функции отключены полностью.

Date: 2022-02-03 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] hellm13.livejournal.com
Антиваксеры, как вы помогли человечеству спасти умирающих от ковида ? Правильно, никак. Вы толкнули в могилу тех, кто мог бы выжить, своевременно вакцинировавшись. Это миллионы людей.
Антиваксеров надо судить как нацистов. судить и вешать.

Date: 2022-02-03 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] hellm13.livejournal.com
таких умников полно на кладбище и в инсультных отделениях. Природе не нужны люди после 40.

Date: 2022-02-03 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] hellm13.livejournal.com
нет, сектанты - это отрицатели вакцин. Ничем не отличаются от верующих в плоскую землю.

Date: 2022-02-03 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] linerio.livejournal.com
У антиваксеров есть логические аргументы. У ваксеров их нет. И кто из них "плоскоземельщик"?

Date: 2022-02-03 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
ненене. Принял раз — прими и бустер. И я не шучу.
Идиотизм должен быть наказуем. И будет.

Date: 2022-02-03 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
(зевая)
Для начала опубликуйте документацию на свои "вакцины", и результаты испытаний.
Вторым шагом хотелось бы независимых испытаний. Но вы и на первый шаг не сподобились, куда уж там.

Date: 2022-02-03 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] killnet23.livejournal.com
Бог подаст

Date: 2022-02-03 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
так я и думал
Верить, в Науку надо Верить!

и побольше нагло вопить.
dixi

Date: 2022-02-03 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yulia crisp (from livejournal.com)
Помню в январе-феврале читала британский форум для мамаш. Многие наперегонки хвастались "я вакцинировалась, чтобы не заболеть и не заразить близких". Читаю осенью, когда стали болеть многие вакцинированные.
Те же люди пишут " А никто не обещал, что вы не заболеете и не заразите". Короткая память.

Date: 2022-02-03 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yannis.livejournal.com
думаю надежды нет

Date: 2022-02-03 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yannis.livejournal.com
попугай меня, попугай

Date: 2022-02-03 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yannis.livejournal.com
в бан - так в бан, такие "аргументы" здесь не привеnствуются, мразям здесь не место: https://yannis.livejournal.com/524886.html

Date: 2022-02-03 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yannis.livejournal.com
этот тип отправлен в бан согласно действующим здесь правилам https://yannis.livejournal.com/524886.html

Date: 2022-02-03 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yannis.livejournal.com
отошёл от компьютера, и столько мрази позалетало

Date: 2022-02-04 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] aslaf.livejournal.com
Тут лучше было бы начать что абсолютному большинству эта защита вообще не нужна, бо они болеют бессимптомно (какой новяз то "бессимптомный больной"!!) либо ввиде обычной ОРВИ за "неделю".
Диабетики, да деды 80+ - "целевая" аудитория вируса.

Date: 2022-02-04 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] yannis.livejournal.com
ну да, рэкетирская "защита"

Date: 2022-02-05 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] forestwarriormr.livejournal.com
Я так вижу, что все аргументы по поводу 'процентов эффективности" и "100 % защиты" отброшены даже самыми упоротыми ковидобесами. У них сейчас другая логика: " смотрите, я вакциноровался, ревакцинировался и бустернулся и НЕ ПОДОХ! А значит — все на прививку!" Ну охуеть просто — раз не подох, значит надо колоть в себя все подряд и побольше.
Вот, пожалуйста - образец их логики типичнейший:
Image
Edited Date: 2022-02-05 10:58 am (UTC)

Date: 2022-02-07 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] hetman53.livejournal.com
По моему ноутбуку проехал грузовик. Я приношу его к тебе и заявляю, что ты нифига не можешь ремонтировать ноутбуки.

Profile

yannis: (Default)
yannis

September 2022

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 06:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios