yannis: (Default)
[personal profile] yannis
На днях была такая ситуация, что погода в Афинах была аналогична стокгольмской, ещё и тридцать сантиметров снега выпало: https://www.newsit.gr/ellada/kakokairia-elpis-xionia-stin-athina-30-pontoi-xioni-sti-drosia/3453683/?nowprocket=1

Смешно, да.

Кому-то.

Вообще-то, снег в Греции бывает каждый год, на севере, где Салоники, чаще, на южном Крите реже, но бывает.

И самый доставший меня вопрос, который я ото всех слышу: "А что, бывает ли снег в Афинах?"

Да! Да! Да! Бывает! В более высоких районах (горах, в кольце которых находится пятимиллионный город) каждую зиму, шапки лежат, а в самом городе - практически каждую. Да, быстро тает, ну так и что?

Выпадает в январе, в феврале уже начинает теплеть, а в марте можно потихоньку загорать.

А на крещение греки прыгают наперегонки в воду за крестом, который бросает священник. Побеждают, естественно, профессиональные пловцы и дайверы, если такие находятся среди присутствующих.

Хотя раньше мая простая публика в море не купается.

Но, млять, Греция - это не Таиланд.

"Перезимовать в Греции" - идея очень, очень плохая. Уж лучше в Стокгольме: здесь топят, в Афинах - нет. Просыпаешься ты с утра, за окном - +4, и в комнате - +4. Мазут дорог, и после кризиса 2008 (который в Греции никогда не заканчивался) мало кто себе может такое удовольствие позволить. Батареи есть везде, но если весь дом не скинулся на мазут - холодные. Потому что никто за других платить не будет. И если только половина теоретически могла бы - весь дом сидит без отопления.

Ну вот проснулся ты, вылез из-под двух одеял, зуб на зуб не попадает, включил электроэлемент, и проклиная всё на свете поскакал в туалет. Ушёл - выключил, пришёл - включил, лег спать - выключил.

Незабываемый экспириенс.

И снег, да. И да, если снег - не все, но многие сидят дома.

Выбор-то: тихо посидеть дома, или держать парк снегоуборочной техники, которая будет работать может один день в году, а может - ноль. Плюс, естественно, толпы на улице в таких условиях - неизбежно означают вал переломов рук, ног и всего прочего. Куча народу будет нетрудоспособна месяц, а у кого-то и более серьезные повреждения будут, может и на всю жизнь. Оно реально того стоит, выбывать из жизни на месяц ради одного-двух дней? С любой точки зрения - целесообразнее пересидеть этот период дома.

В чём проблема.

Но вопрос "а что, бывает снег в Афинах?" просто задрал, а также задрало представление что юг Европы - это такой Таиланд и тропики и вообще.

Нет, нет, это не Таиланд. Январь-февраль - так и вообще не Таиланд, и нечего там делать, ситуация в Греции от остальной южной Европы ничем не отличается, в домах холодно, на улице может быть метель и гололёд, хоть и непродолжительное время, но всё равно.

И вот что: мы же не в 70-е годы живём, когда о том, бывает ли снег в Афинах можно было узнать только из БСЭ, которая мало у кого была, а может и из БСЭ узнать было нельзя, кто ж теперь скажет.

Но, в любом случае, за БСЭ подавляющему большинству людей пришлось бы идти в библиотеку, и всё ради того, чтобы узнать бывает ли в Афинах снег. Понятно, что мало кому этот вопрос был настолько интересен, чтобы так заморачиваться.

Но сейчас-то у людей интернет, Гугл и Википедия.

Ответ на вопрос - дело секунд.

Можно ведь сделать соответствующий запрос, да ещё и по годам, и даже не просто ответ получить, а посмотреть на фото и видео от каждого года, ну например.

Ну и, докучи: снегопад в Афинах 8 января 2019, мои фото - раз, два, сравнение зимы в Питере, Афинах и Стокгольме.

Date: 2022-01-28 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] aslaf.livejournal.com
Морской климат очень сильно разнится.
Буквально несколько десятков км и может быть совсем другое. А Италия то подальше будет.

"Про отопление тоже удивительно - про индивидуальные счётчики тепла никто в Греции не слышал, что ли? Простейший и очень дешёвый прибор, приклеивается на батарею и интегрирует разницу температур батареи и воздуха по времени. Считывается удалённо без доступа в квартиру."
Дело может быть в законах.
В РФ, например, нельзя отключаться от крепостного права и общины, пардон центрального отопления и горячего водоснабжения даже там, где легко перейти это технически, только всем домом.
А вот на Украине до определнного момента вроде можно было, сейчас это прикрыли.
Edited Date: 2022-01-28 06:27 am (UTC)

Date: 2022-01-28 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
Отключиться и поставить индивидуальный счётчик - это не одно и то же. Оплата тепла по площади - пережиток времён, когда индивидуальный учёт вести было технически невозможно. Делать так сейчас просто очень глупо, так как ведёт к дикому перерасходу, ибо никто не будет прикручивать вентиль, если оплата от этого не зависит. И это на практике так: у моих родственников и знакомых в России постоянно батареи раскалённые, и открытые форточки. Много у кого даже нет регуляторов температуры батарей, а ведь центральное отопление подаёт очень горячую воду. Но в России всем наплевать, страна богата энергоресурсами, хотя небогатые люди уже тоже начинают подвывать от цен на отопление. Но не ввести индивидуальный учёт и сидеть из-за этого вообще без тепла - верх идиотизма, на мой взгляд.

Date: 2022-01-28 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] aslaf.livejournal.com
Вы замечательно расписали за все хорошее и против всего плохого.
Только вот в юридическом смысле (я говорю за РФ):
по проекту дома уже должен быть предусмотрен по квартирный учет (в ином случае это будет страшный гемор), сейчас (немного) строят таких домов.
Но даже с по квартирным учетом оплата идет по двум статьям: 1. Сами квартирные 2. Общедомовой счетчик, который раскидывается на всех, что собственно возвращает нас к исходной точке.

С точки зрения потребителя гораздо выгодней дом с поквартирным индивидуальным отоплением.

Date: 2022-01-28 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
Каким образом поквартирный учёт должен быть предусмотрен в проекте дома, если счётчики тепла просто приклеиваются на батарею? А общедомовой счётчик само собой. Так как во-первых даже если в какой-то квартире батареи полностью выключены, то она будет немного прогреваться от стен соседей и более того, увеличивать их расход. А во-вторых индивидуальные счётчики на батареях не считают калории, они считают в относительных единицах (градусах на время). Поэтому типично половину общедомового счётчика раскидывают пропорцилнально площади, вторую - пропорционально индивидуальным показаниям.

Date: 2022-01-28 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] aslaf.livejournal.com
Скажите, как вы дожили до своего возраста ни разу не столкнувшись с "законом", бюрократией, инструкцией и т.д. ?
Да еще в Европе.
Вот нельзя и все. Можете хоть всю батарею счетчиками обклеить. Но платить будите как все.
Ну может при капитальном ремонте подсуетиться и впихнуть в проект.
ЗЫ Насколько я знаю в советских домах есть еще и технические проблемы в виду особеностей разводки.

Date: 2022-01-28 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
Я так и не понял, что надо впихнуть в проект.

Что касается закона, то в России по крайней мере нет никакого закона запрещающего то, что мы обсуждаем. Дом должен оплатить тепло, которое он потребил, как он это сделает - его проблемы. Конечно установить счётчики никто никого не может заставить, но может заставить платить по повышенонму тарифу, как это сделано например с водой: либо платишь по показаниям, либо фиксированную, но довольно большую сумму. Это можно решить на уровне домоуправления, просто никто не хочет, нет управляющего ресурса. Снег-то не могут убрать вовремя, куда уж там до счётчиков тепла.

Date: 2022-01-29 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] aslaf.livejournal.com
Так же нет закона запрещающего вешать на радиаторы елочные игрушки))

Date: 2022-01-28 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] yannis.livejournal.com
в смысле?

ну вот в подъезде 20 квартир, мазут купят 4

и что дальше? может ли система в таком виде вообще работать? я не уверен. и не уверен что остальным можно кран закрутить, да так, чтоб они не открутили

Date: 2022-01-28 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] aslaf.livejournal.com
В изрядном количество советских домов (и до середины 00-х) технически - это не проблема.
Так как они имеют газовый подвод.
Если взять Украину, то в обл. центре Ужгород была полностью ликвидирована советская центральная система тепло(и горячей воды) снабжения- работающие купили котлы в квартиры себе сами, пенсам купил муниципалетет так же как и для школ и прочих муниципальных зданий.

Я прикидывал у себя в Воронеже- окупаемость фантастическая- порядка двух-трех лет.


Date: 2022-01-29 01:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кстати да, я поразился тому, что прямо сейчас - не советские, современные - дома строят с "индивидуальными газовыми котлами". Там даже можно баллон подключить. Это в Рязани, если что.
То есть буквально так и будет, у кого деньги есть тем тепло, у кого нет - тем холодно. Правда в многоквартирном доме это чревато пожарами, но про это, наверное, мало кто думает.

Profile

yannis: (Default)
yannis

September 2022

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 10:27 am
Powered by Dreamwidth Studios