yannis: (Default)
[personal profile] yannis
Я тут на днях писал, как шведики всегда "тыкают", и не употребляют вежливое "вы", так вот оказалось, что это не стихийный процесс, а вполне сознательная реформа:

До середины ХХ века шведики были вежливы как немцы, говорили "Вы", "херр/фру" и употребляли титулы.

А потом, в 1967 году, они вполне официально всё это ликвидировали, причём с самого верху: тогдашний министр здоровья и благополучия (Socialstyrelsen), Bror Rexed, выступил с речью, в которой заявил, что будет со всеми общаться на "ты", и обращаться ко всем по имени.

А официальной прессе ещё раньше спустили указание переходить на "ты".

Шведикам это не очень нравилось, но массовая пропаганда сделала своё дело, и теперь шведики со всеми на "ты", без всяких фамилий, титулов и херр/фру.

Что примечательно, в том же 1967 году шведики перешли с левостороннего движения на правостороннее. Ничего себе год был, конечно: начали, катаясь с левой стороны и называя всех господинами и графами, а закончили катающимися с правой стороны всем тыкающими невежами.

То есть, ещё раз: вот мы возмущаемся, что цыган теперь нужно называть "рома".

А тут не цыгане - тут вообще один из столпов общения, и вот государство спускает сверху приказ: с завтрашнего дня переходим на "ты", никаких "господинов" и "докторов"!

И всё, все шведики, вся страна, послушно переходит в режим тыканья.

Поразительно, просто поразительно.

Вот, например, диссертация на 250 страниц о том, как происходил этот переход, на примере рекламных роликов: https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/260548/Tilltali.pdf?sequence=1&isAllowed=y .

А вот просто статья в википедии: https://sv.wikipedia.org/wiki/Du-reformen .

"Тыкать" по-шведски - "dua", от слова "du", естественно: Stämmer det att du aldrig duat kungen? - Правда ли, что ты никогда не "тыкал" королю?

Удивительный народ.

Date: 2021-04-11 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2021-04-11 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] qyw.livejournal.com
Англичане поступили красивее, просто отменили thou и все стали you

Date: 2021-04-11 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yannis.livejournal.com
у англичан это вроде стихийно произошло, а тут по-серьёзному

Date: 2021-04-11 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] qyw.livejournal.com
Да, у них это случилось в нетолерантные времена)

Date: 2021-04-11 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chhwe.livejournal.com
спасибо за ссылку!

ну вот в этой диссертации же и написано, что обращение на «Вы» считалось уничижительным:

Monimutkaisesta titteleiden käytöstä ja negatiivisesti leimautuneesta
teitittelystä
siirryttiin käyttämään yksikön toisen persoonan
pronominia du, josta tulikin ruotsissa vallitseva puhuttelumuoto.

Ni med entalsreferens har i SAG (del 2, s. 266–270) beskrivits som ett
tilltalsord som använts asymmetriskt av den starkare parten till den
svagare – till exempel kunde en kund säga ni till en expedit, som skulle
svara med titel.

(незнакомым детям, кстати, тоже не «тыкали», а обращались с детскими титулами lillan и т.д.)

Date: 2021-04-11 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yannis.livejournal.com
у них какая-то совсем запутанная система была, сначала пытались перевести всех в 19-ом веке на вы, но что-то не пошло, так в 20-ом на ты перевели, потому что масс-медиа людям мозги промывают куда лучше

Date: 2021-04-11 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chhwe.livejournal.com
в Финляндии есть обычай среди мужчин обращаться друг к другу johtaja «директор» или к незнакомой женщине rouva kiltti (практически gnädige Frau), или по фамилии без имени и титула, но это простонародно-грубые обращения

Profile

yannis: (Default)
yannis

September 2022

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 04:36 am
Powered by Dreamwidth Studios