Историческая "наука": реализация мифа
Feb. 6th, 2022 07:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yannisЯ, в общем-то, не отрицаю историю, а даже наоборот люблю её, но одно дело - это когда мы имеем дело с настоящими подтверждёнными источниками, а другое дело - когда мы имеем дело с нагромождением артефактов непонятного происхождения и назначения, и бонусом идёт несколько тысячелетий спекуляций вокруг да около, в которых немалую роль играют прохиндеи и шарлатаны типа Шлимана.
И про Шлимана мы хорошо знаем что он прохиндей и шарлатан, но это просто потому, что он жил относительно недавно, и в его время уже была довольно большая свобода циркуляции информации.
А прохиндеи и шарлатаны жившие пятьсот лет назад так и останутся непоколебимыми авторитетами с незапятнанной репутацией.
Шлиман "нашёл" Трою? Да в его время вполне публиковались карты, на которых на месте его грядущих раскопок было чёрным по белому написано "Troya". Точно так же как сейчас есть гора, называющаяся "Арарат", которая к библейскому Арарату, к которому "пристал ковчег Ноя", не имеет никакого отношения. Об этом даже в википедии написано. Просто армянам захотелось иметь библейский Арарат, ну вот они и назвали свою гору Араратом. Чего бы и нет?
Точно так же и в том районе тогдашней Османской империи жили люди, которым хотелось считать что жили они около Трои - ну и назвали они эту местность "Троей". На Востоке, я имею в виду, такое любят. Вот в этой пещере сидел Сократ (не верите - гуглите "пещера Сократа", есть в Афинах такая), в этой роще гулял Платон (теперь там цифровой музей Платона, серьёзно), тут у нас Троя, а там Арарат.
Всё легко и просто.
Так что же откопал Шлиман? Он откопал некое древнее поселение, о наличии которого местные жители знали, то есть название "Троя" на дошлимановских картах возникло вовсе не на пустом месте. А почему знали-то? А потому что люди никогда не селились где попало, на ровном месте. Ландшафт местности, так сказать, способствовал тому, что конкретно в том районе люди селились издревле, и было понятно что что-то такое там есть (может, охотники за сокровищами ещё и до Шлимана там порыться успели).
У Шлимана же тупо были деньги. Он тупо и абсолютно не разбираясь в археологии стал копать. Предсказуемо, выкопал остатки некоего древнего поселения (которому он тупо, по невежеству, нанёс непоправимый ущерб своими как теперь принято говорить "варварскими и антинаучными методами"). Естественно, ни одной надписи, которая позволила бы проассоциировать это поселение с гомеровской Троей, как и любой другой надписи обнаружено не было (письменность у греков появилась пятьсот лет спустя после описанных Гомером событий, и в "Илиаде" никто ничего не "пишет" и не "читает" - таких понятий в те времена просто не было).
Ну, Шлиман бахнул в раскоп несколько наскоро сварганенных местными мастерами убогих примитивных золотых украшений (возможно даже поучаствовав в создании их дизайна), сфотографировал в них свою жёнушку - мировой фурор, Шлиман герой, строит колоссальный особняк в нескольких сотнях метрах от королевского дворца в Афинах (да, Греция тогда была монархией) и после смерти обретает вечную славу и вечный покой на самом видном месте самого престижного кладбища Греции.
Вот вам - история.
Но даже и события хотя бы двухсотлетней давности - казалось бы, куча сохранившегося архивного материала, от церковных метрических книг до газет с объявлениями, ну в Швеции вот так, - и всё равно вся "история" для среднего хомяка полностью мифологизирована, от фильмов, в которых герои одеваются, разговаривают и ведут себя так, как им указали гнойные режиссёры, ничуть не сообразуясь с исторической действительностью, до гнусных гидов, десятилетия рассказывающих раскрывшим рты баранам, что содержимое ночных горшков и помойных вёдер выплескивалось из окон непосредственно на тротуары. Хотя есть и свидетельства иностранцев о Стокгольме как о самом чистом городе который они видели, и квитанции на вынос отходов жизнедеятельности в специальных бадьях за пределы города, и указы о подметании улиц шесть раз в неделю.
Это, млять, не "гомеровские" дописьменные времена, это млять вчерашний день по историческим меркам, где каждый шаг уже регламентировался и документировался и всё дошло до наших дней в мельчайших деталях, документах, гравюрах, картинах, воспоминаниях современников, - но нет, в сознании обывателя даже эта считай вчерашняя история полностью мифологизирована и приобретает какие-то дикие невообразимые свойства.
Вот так вот.
А что уж говорить про "Древний мир", как там можно найти крупицы правды в столетних и даже тысячелетних нагромождениях вранья и пропаганды, сознательного уничтожения и искажения первоисточников и артефактов, и фальсификаций всякого представимого и непредставимого рода?
Кстати, знаете ли вы, что маршрут путешествия Одиссея до сих пор точно не установлен, что есть исследователи помещающие его в Балтийское море (серьёзно), и что нет никаких доказательств что сегодняшний греческий остров "Итака" имеет какое-либо отношение к тому острову "Итака", который был родиной Одиссея и на который он возвращался?
Поэтому, я предпочитаю более-менее недавнюю, подкреплённую источниками историю, да и там надо смотреть на всё с оглядкой, а уж разбираться в "римских патрициях", живших (якобы) тысячелетия назад - ну, это развлечение я предоставляю другим, и не буду в нём участвовать.
Кстати говоря, я думаю, что на наше восприятие истории влияет психотип историков, и ведь очевидно же, что это должны быть люди абсолютно разного темперамента и склада ума: те, кто изучают "блестящий" хорошо задокументированный XVIII век, те, кто роются в болотах и лесах в поисках артефактов дописьменной первобытной эпохи, зари человечества, те кто штудируют технические характеристики оружия ВМВ войны, те, кто роются в "мифах и легендах" "античности", и т.д..
Историк, выбирая эпоху, время и место на котором он специализируется, УЖЕ знает почему он сделал именно такой выбор, УЖЕ знает чего он ждёт и что и в каких выражениях он будет писать, он УЖЕ предрасположен к существующим на момент его выбора мисконцепциям, ошибкам и стереотипам.
Он РЕАЛИЗУЕТ МИФ.
УЖЕ.
А миф целиком вытекает из особенностей его характера и воспитания.
Ну и бонусом - чем занимаются шведики: реставрация и раскраска видео рубежа XIX-XX веков.
Поездка на Гётеборгском трамвае и выставка в Стокгольме 1897 года.
И про Шлимана мы хорошо знаем что он прохиндей и шарлатан, но это просто потому, что он жил относительно недавно, и в его время уже была довольно большая свобода циркуляции информации.
А прохиндеи и шарлатаны жившие пятьсот лет назад так и останутся непоколебимыми авторитетами с незапятнанной репутацией.
Шлиман "нашёл" Трою? Да в его время вполне публиковались карты, на которых на месте его грядущих раскопок было чёрным по белому написано "Troya". Точно так же как сейчас есть гора, называющаяся "Арарат", которая к библейскому Арарату, к которому "пристал ковчег Ноя", не имеет никакого отношения. Об этом даже в википедии написано. Просто армянам захотелось иметь библейский Арарат, ну вот они и назвали свою гору Араратом. Чего бы и нет?
Точно так же и в том районе тогдашней Османской империи жили люди, которым хотелось считать что жили они около Трои - ну и назвали они эту местность "Троей". На Востоке, я имею в виду, такое любят. Вот в этой пещере сидел Сократ (не верите - гуглите "пещера Сократа", есть в Афинах такая), в этой роще гулял Платон (теперь там цифровой музей Платона, серьёзно), тут у нас Троя, а там Арарат.
Всё легко и просто.
Так что же откопал Шлиман? Он откопал некое древнее поселение, о наличии которого местные жители знали, то есть название "Троя" на дошлимановских картах возникло вовсе не на пустом месте. А почему знали-то? А потому что люди никогда не селились где попало, на ровном месте. Ландшафт местности, так сказать, способствовал тому, что конкретно в том районе люди селились издревле, и было понятно что что-то такое там есть (может, охотники за сокровищами ещё и до Шлимана там порыться успели).
У Шлимана же тупо были деньги. Он тупо и абсолютно не разбираясь в археологии стал копать. Предсказуемо, выкопал остатки некоего древнего поселения (которому он тупо, по невежеству, нанёс непоправимый ущерб своими как теперь принято говорить "варварскими и антинаучными методами"). Естественно, ни одной надписи, которая позволила бы проассоциировать это поселение с гомеровской Троей, как и любой другой надписи обнаружено не было (письменность у греков появилась пятьсот лет спустя после описанных Гомером событий, и в "Илиаде" никто ничего не "пишет" и не "читает" - таких понятий в те времена просто не было).
Ну, Шлиман бахнул в раскоп несколько наскоро сварганенных местными мастерами убогих примитивных золотых украшений (возможно даже поучаствовав в создании их дизайна), сфотографировал в них свою жёнушку - мировой фурор, Шлиман герой, строит колоссальный особняк в нескольких сотнях метрах от королевского дворца в Афинах (да, Греция тогда была монархией) и после смерти обретает вечную славу и вечный покой на самом видном месте самого престижного кладбища Греции.
Вот вам - история.
Но даже и события хотя бы двухсотлетней давности - казалось бы, куча сохранившегося архивного материала, от церковных метрических книг до газет с объявлениями, ну в Швеции вот так, - и всё равно вся "история" для среднего хомяка полностью мифологизирована, от фильмов, в которых герои одеваются, разговаривают и ведут себя так, как им указали гнойные режиссёры, ничуть не сообразуясь с исторической действительностью, до гнусных гидов, десятилетия рассказывающих раскрывшим рты баранам, что содержимое ночных горшков и помойных вёдер выплескивалось из окон непосредственно на тротуары. Хотя есть и свидетельства иностранцев о Стокгольме как о самом чистом городе который они видели, и квитанции на вынос отходов жизнедеятельности в специальных бадьях за пределы города, и указы о подметании улиц шесть раз в неделю.
Это, млять, не "гомеровские" дописьменные времена, это млять вчерашний день по историческим меркам, где каждый шаг уже регламентировался и документировался и всё дошло до наших дней в мельчайших деталях, документах, гравюрах, картинах, воспоминаниях современников, - но нет, в сознании обывателя даже эта считай вчерашняя история полностью мифологизирована и приобретает какие-то дикие невообразимые свойства.
Вот так вот.
А что уж говорить про "Древний мир", как там можно найти крупицы правды в столетних и даже тысячелетних нагромождениях вранья и пропаганды, сознательного уничтожения и искажения первоисточников и артефактов, и фальсификаций всякого представимого и непредставимого рода?
Кстати, знаете ли вы, что маршрут путешествия Одиссея до сих пор точно не установлен, что есть исследователи помещающие его в Балтийское море (серьёзно), и что нет никаких доказательств что сегодняшний греческий остров "Итака" имеет какое-либо отношение к тому острову "Итака", который был родиной Одиссея и на который он возвращался?
Поэтому, я предпочитаю более-менее недавнюю, подкреплённую источниками историю, да и там надо смотреть на всё с оглядкой, а уж разбираться в "римских патрициях", живших (якобы) тысячелетия назад - ну, это развлечение я предоставляю другим, и не буду в нём участвовать.
Кстати говоря, я думаю, что на наше восприятие истории влияет психотип историков, и ведь очевидно же, что это должны быть люди абсолютно разного темперамента и склада ума: те, кто изучают "блестящий" хорошо задокументированный XVIII век, те, кто роются в болотах и лесах в поисках артефактов дописьменной первобытной эпохи, зари человечества, те кто штудируют технические характеристики оружия ВМВ войны, те, кто роются в "мифах и легендах" "античности", и т.д..
Историк, выбирая эпоху, время и место на котором он специализируется, УЖЕ знает почему он сделал именно такой выбор, УЖЕ знает чего он ждёт и что и в каких выражениях он будет писать, он УЖЕ предрасположен к существующим на момент его выбора мисконцепциям, ошибкам и стереотипам.
Он РЕАЛИЗУЕТ МИФ.
УЖЕ.
А миф целиком вытекает из особенностей его характера и воспитания.
Ну и бонусом - чем занимаются шведики: реставрация и раскраска видео рубежа XIX-XX веков.
Поездка на Гётеборгском трамвае и выставка в Стокгольме 1897 года.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-02-06 06:35 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
И ВСЕ В ЧЁРНОМ, КАК НА ПОХОРОНЫ
Date: 2022-02-06 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-06 07:22 pm (UTC)— Чего сказать-то вам, — медленно произнес он и вдруг с каким-то горьким пониманием затряс головой. — Вижу! Все ведь вижу, что думаете, газет почитавши! Верно, долго нам врали. Долго. Но только прошло это время. Все теперь знаем — и как шашель порошная нам супорос закунявила, и как лубяная сутемень нам уд кондыбила. Почему знаем? Да потому что правду нам сказали. Теперь так спрошу — должны мы о детях и внуках думать? Вот ты, Валерий, соловей наш, скажи.
— Вроде должны. — сказал Валерка. — Конечно.
— Понятно. Так вот прикинь: они подрастут, дети наши, а к тому времени и новая правда поспеет
Re: И ВСЕ В ЧЁРНОМ, КАК НА ПОХОРОНЫ
Date: 2022-02-06 07:25 pm (UTC)была довольно цветастая мода во время сексуальной революции, но к 90-ым сошла на нет
no subject
Date: 2022-02-06 08:04 pm (UTC)Странно смотреть, зная, что все они уже умерли. И мы умрём, оставив после себя видосики в инсте. Правда сомнительно, чтобы их смотрели в 2135.
Но, в целом, в принципе, бессмертие как таковое.
no subject
Date: 2022-02-06 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-06 08:21 pm (UTC)меня удивило как хорошо они все одеты, ни одного оборванца, и как хаотично и беспечно движутся по улицам. как их там всех не подавило
no subject
Date: 2022-02-06 08:30 pm (UTC)Очевидно они руководствовались принципом: на всё воля
аллахалютеранского бога ))no subject
Date: 2022-02-06 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-06 09:57 pm (UTC)Про триремы замолвите слово
Date: 2022-02-07 03:01 am (UTC)2) Алсоу, про греческий огонь;
3) Алсоу, про то, как многосоттысячные монголы построили себе морской флот для себя, любимых, и для своих лошадок для захвата Японии;
4) Алсоу, про лазер Архимеда (Пентагон тихо плачет в углу);
5) Алсоу, про миллион ( 1,000,000 ) персов, шедших на захват Греции и как триста ( 300 ) спартанцев их унасекомили;
no subject
Date: 2022-02-07 03:29 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-07 06:30 am (UTC)О том, что Шлиман откопал не ту Трою, я знал еще в начальной школе, т.е. где-то между 1982 и 1985 годами. Насколько я помню ту детскую книжку, на холме Гиссарлык было двенадцать четко выраженных культурных слоев, и гомеровская Троя была то ли 6ой, то ли 7ой, а Шлиман докопал до 2ой, порушив по пути все остальное.
А вот ваши греческие археологи, нагло дорисовавшие фрески Кносского дворца, — действительно мерзкие жулики. Я в Ираклионском музее буквально был готов упасть в обморок, когда увидел, сколько процентов фресок составляют подлинные минойские фрагменты, а сколько — просто дорисовано. А ведь в книжках этого не видно.
no subject
Date: 2022-02-07 08:37 am (UTC)https://warptalon.livejournal.com/166882.html
А вообще она извилистая и по горному быстрая на узких местах.
no subject
Date: 2022-02-07 01:30 pm (UTC)феномен заучивания больших объёмов поэтического текста известен во всех культурах. думаю тот ходил в русскую школу сможет процитировать изрядную часть евгения онегина, даже не учив его наизусть
no subject
Date: 2022-02-07 01:33 pm (UTC)я уже точно не помню что там было, но создалось впечатление по некоторым фрагментам что главный археолог там был педофилом
no subject
Date: 2022-02-07 01:36 pm (UTC)если иметь в виду под информацией публикацию о событии в современных событию газетах, а также аудио- и видео-материалы
no subject
Date: 2022-02-07 01:43 pm (UTC)